HORMONTESTS: Wann sind sie sinnvoll und was sagen sie aus?

00:00:00: Ein Hormon-Test ist super schnell bestellt und so ein Test kann dir auch ziemlich genaue Werte liefern.

00:00:04: Und trotzdem hast du unter Umständen danach keine klare Antwort, was eigentlich mit dir los ist!

00:00:20: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Hormonensprechstunde.

00:00:23: Ich bin Sarah Steinert, heute in dieser Folge sprechen wir über Hormontests- und Blutanalysen.

00:00:28: Wann ist es denn eigentlich überhaupt sinnvoll die Hormone mal testen zu lassen?

00:00:32: Wie finde ich den richtigen Test für mich?

00:00:34: Und wenn ich dann die Ergebnisse habe, kann ich sie alleine sinnvoll interpretieren oder brauche ich dafür jemanden, der sich wirklich auskennt?

00:00:41: Das besprechen wir mit jemandem, der dich definitiv auskennt, nämlich Dr.

00:00:45: Konstantin Wagner.

00:00:46: Herzlich Willkommen, Konstantinen!

00:00:47: Danke

00:00:47: für die Einladung.

00:00:48: Ich freue mich sehr auf das Thema heute

00:00:49: Sehr gerne.

00:00:50: Ja, ich bin mir sicher du weißt wahrscheinlich viel darüber weil es ja auch ein Thema ist womit wahrscheinlich viele Frauen in den letzten Jahren noch mal verstärkt zu dir gekommen sind was auch glaube ich nachvollziehbar Weil wenn man gerade auch schon bisschen älter ist und sich mit seinen Hormonen anfängt mehr zu beschäftigen Und man merkt irgendwas is vielleicht anders.

00:01:07: Ich fühle mich anders, meine Stimmung ist vielleicht schlechter ich schlafe irgendwie anders und so weiter und sofort.

00:01:12: dann ist die Vorstellung ich checke mal ob es hormonell bedingt ist um mal schnell ein Hormontest zu machen ja verlockend und dafür müssen wir natürlich aber wissen ob das wirklich valide Aussagen bringt und was wir dafür eigentlich brauchen.

00:01:23: Aber grundsätzlich diese Erwartung dass Frauen zu dir kommen in die Praxis und sagen irgendwas stimmt nicht.

00:01:29: ich möchte mal einen Hormonstest machen.

00:01:30: Ist das das was wirklich häufig passiert?

00:01:32: Ja total also auch immer mehr.

00:01:33: und die frage ist immer ja sind das jetzt Hormone sind das Hormonschwankungen oder liegt irgendwo anders, hat das Problem der Fehler.

00:01:39: Und das ist sicherlich eine super häufig gestellte Frage und einfach mal so einen Check-up zu wollen.

00:01:44: Man stellt sich immer vor man kriegt dann irgendwie die Nadel in den Arm oder den Speicheltest und hat dann die Aussage für alle Probleme.

00:01:50: Das ist schon sehr komplex, Hormon auch differenziert zu betrachten und zu interpretieren.

00:01:55: Und gerade wenn es darum geht werden wir gleich besprechen.

00:01:57: Speicheltest, Bluttest was ist besser?

00:01:59: Ich komme überhaupt nicht zu meinem Test.

00:02:01: ich muss mich jetzt selbst drum kümmern.

00:02:05: Aber genau, da kommen wir gleich zu.

00:02:07: wie interpretiert man das dann und welche Tücken gibt es da auch?

00:02:09: Aber bleiben wir noch mal bei deinem Beispiel oder bei deinim Alltag.

00:02:12: wenn also eine Patientin sagen würde ich komm zu dir in die Praxis und sage Beschwerden XY.

00:02:16: Ich würde gerne einen Hormontest machen Was sagst du mir dann?

00:02:19: Im Grunde höre ich mir erst mal an, was für Beschwerden es sind.

00:02:21: Ob das auch hormonell bedingt sein könnte und dass ist sicherlich etwas, was ich jetzt nicht ausschließen würde, einen Hormon-Test zu machen wenn das alles passt.

00:02:28: Wir müssen noch immer überlegen mit welcher Konsequenz wir diesen Test machen.

00:02:31: also ergibt sich daraus dann therapeutisch irgendwie eine Konsequent oder würde man eh anders vorgehen und würde ein anderes therapeutisches Regime in Leuten auch ohne Hormone-Tests?

00:02:41: aber grundsätzlich spricht er jetzt erstmal nichts dagegen.

00:02:43: wenn die Besperren stimmen uns hormonell passen dann muss ich da auf jeden Fall gucken.

00:02:47: Aber so eine medizinische Fragestellung, ich möchte mal meine Hormone testen.

00:02:50: Das ist eigentlich nicht genau

00:02:51: so ein Lifestyle-Ding.

00:02:52: Ich möchte einfach mal einen Checkup machen und das finde ich immer schwierig weil wir müssen ja auch Ressourcen binden in so einem Labor und es ist ja alles hochwissenschaftlich.

00:03:01: Und einfach mal gucken wie's um mich steht ist immer schwierig.

00:03:03: Weil was will ich mit dieser Aussage dann machen wenn da alles gut ist?

00:03:06: Ist das sehr beruhigend?

00:03:07: aber meistens kommen Frauen mit Beschwerden oder mit Veränderungen zu mir.

00:03:11: Da macht natürlich Sinn dem nachzugehen.

00:03:13: Was sind drei Punkte bei denen du ziemlich schnell beschließen würde?

00:03:17: es, okay wir machen auf jeden Fall einen Test.

00:03:20: Erschöpfung ist auf jeden fall ein riesen Thema und Riesenpunkt weil die Schilddrüse macht ungefähr genau dieselben Symptome wenn sie eine Unterfunktion hat wie jetzt beim Perimenopausal des Muster.

00:03:30: da muss man auf jedenfall gucken.

00:03:31: dann Blutungsveränderungen also starke Blutungen.

00:03:34: zum Beispiel ist auch etwas wo ich dann sehr gerne homonel mal schaue Zyklusveränderungen.

00:03:39: Also ein Ausbleiben der Periode, größer als drei Monate wenn da irgendwie große Schwankungen sind.

00:03:45: Periodes bleibt jetzt zwei-drei Mal aus die Zyklen werden immer länger oder immer kürzer.

00:03:49: das sind auch Dinge wo ich weiß okay dann muss ja in meisten Fällen hormonell was hinterstecken.

00:03:53: Ich hab auch schon mal so einen Hormon-Test machen lassen, da hat man dann wirklich ein riesen langes Blatt mit ganz vielen verschiedenen Hormonen.

00:03:59: Die man sowieso als Laia irgendwie gar nicht interpretieren kann.

00:04:02: aber wahrscheinlich gibt es ja auch so ein paar Hormone wo man sagt okay die sind halt so besonders relevant.

00:04:06: ich würde jetzt einfach mal vermuten wahrscheinlich irgendwie schon auch östrogene oder

00:04:11: Klar, wobei da würde ich fast intervenieren und sagen das ist fast das uninteressantes der Hormonen.

00:04:15: Es sind die Östrogen und Spurgestoron wenn es um solche Dinge geht weil sie natürlich erst mal zum Zyklus unterliegen wenn man noch einen hat dieses stark schmanken.

00:04:23: viel interessanter finde ich eigentlich was macht die Schildtrüse?

00:04:25: Was macht die Nebenniere?

00:04:26: Was machen auch die Bauchspeichertrüse mit dem Insulin?

00:04:29: Was mache die Zuckerwerte im Blut.

00:04:31: Die geben ja einfach viel mehr Auskunft über die letzten Monate, als diese Tagesform des Oestrogens oder des Progestorons.

00:04:39: Also klar sind sie auch interessant und natürlich nimmt man die auch mit ab genauso wie das Testosteron.

00:04:43: aber wenn wir so... Über die ganze Breite anguckt, würde ich sagen.

00:04:47: Es sind fast so ... Die man mit einem halben Augenmaß draufschielt ob alles soweit passt.

00:04:51: Aber interessanter ist viel mehr Schilddrüsenerkrankungen zum Beispiel als bei Frauen unfassbar häufig ist und das untergeht quasi in der gesamten Gesellschaft dass man Schildrösenproblematiken haben könnte.

00:05:01: Das heißt jetzt zugespitz gesagt was würdest du sagen?

00:05:04: Welche Werte sind bei so nem Hormonstatus überschätzt und welche unterschätzst

00:05:07: Würde ich sagen, dass überschätzt ist.

00:05:09: Das ganze System muss betrachtet werden.

00:05:11: Es sind wirklich so elf, zwölf Werte.

00:05:12: Du hast angesprochen, das ist ein Riesenblatt Papier was da kommt und dann muss man ja noch mal gucken gibt es Referenzwerte?

00:05:18: Und auch wenn ich im Referenzbereich bin sagt es trotzdem etwas aus.

00:05:23: nehmen wir nochmal weil jetzt das gängige Beispiel ist die Schildtrüse.

00:05:26: Da gibt's ja auch freie Hormone.

00:05:27: Das nennt sich FT-III und FT-IV.

00:05:29: Das sind diese beiden Schildtrüsenhormonen.

00:05:31: Das FT IV ist eher eine Speicherform und das FT III ist das aktive Hormon.

00:05:35: Hier kommst du total drauf an.

00:05:36: zum Beispiel Wie groß ist mein Speicher?

00:05:38: Und wie wird aus dem Speicher das aktive Hormon gebildet.

00:05:42: Da gibt's einfach so Werte, die man erfahrungsgemäß um den Kopf hat und wo es ungefähr liegen müsste.

00:05:46: Wenn da eine Disbalance herrscht, dann weiß ich auch ... Wir nennen das eine Konversionsstörung.

00:05:51: Aus dem T-IV kann das T-III nicht gut gemacht werden.

00:05:54: Dann muss ich wieder überlegen, woran liegt denn das jetzt?

00:05:56: Dann guck ich mir auch den Eisenwert an.

00:05:58: Eisen ist niedrig, das kann schon sein!

00:06:01: Dann ist die Therapie komplett anders.

00:06:02: Ich würde nicht ihren Schildtrüsenhormon geben, sondern sagen wir füllen erst mal Eisen auf gucken was die Schilddrüse damit macht.

00:06:08: Und das meine ich, es ist so eine Riesendetektivarbeit und ich stürze mich nie auf einen Wert oder auf ein Hormon sondern um dieses Gesamtpaket einfach betrachten.

00:06:16: Das muss man auch erst mal lernen.

00:06:17: also das ist nicht Teil unserer Ausbildung und muss man sich mit viel Erfahrung und natürlich viel Literatur erstmal aneignen.

00:06:24: wie so Werte auch sein müssen ungefähr.

00:06:26: Das heißt es ist wirklich überhaupt nicht so leicht, also selbst für Experten wirklich aus einem Wert eine tatsächliche Aussage tätigen zu können.

00:06:33: Das will ich sagen genau und deswegen wir kommen ja gleich zu diese Selbsttests und Schweicheltests usw.. Schön und gut kann man alles machen.

00:06:41: Zu den Einschränkungen kommen wir vielleicht gleich noch, aber dann muss man es auch irgendwie gut interpretieren können.

00:06:46: Und das nochmal im Gesamtkontext nicht nur Blattpapier sondern wer sitzt denn eigentlich vor mir?

00:06:50: Wiegt die Frau hundertvierzig Kilo oder siebzig Kilo?

00:06:53: nimmt die Medikamente ein?

00:06:54: was macht ihr für Sport?

00:06:55: wie ernährt die sich?

00:06:56: also ist hoch individuell nach der Interpretation dieser Werte.

00:07:00: Würdest du sagen einen Wert kann irgendwie so total normal sein Und trotzdem die ganze Geschichte erzählen und trotzdem auf ein Problem hindeuten?

00:07:07: Ja,

00:07:08: der Klassiker wo ich immer wieder staune ist zum Beispiel dieser Eisenspeicherwert.

00:07:12: Der nennt sich Ferritin und der geht von fünfzehn so eine Range bis hundertdreißig oder sowas und dass man da drin liegt die Wahrscheinlichkeit ist einfach total hoch obwohl einen Wert von fünf Zehn einfach sehr sehr niedrig ist ein Eisenmangel eigentlich darstellt.

00:07:25: und trotzdem sagt das Laboreims normal So ein ganz großer Klassiker, wo ich sage okay sie haben Eisenmangel aber es steht halt nicht auf diesem Laborblatt drauf weil man in diesem riesen Referenzbereich noch ist.

00:07:35: Also ich brauche so wie jetzt von dir das höre auf jeden Fall eigentlich jemand der mir hilft das zu interpretieren.

00:07:40: Das heißt wenn wir jetzt so darauf gucken ich sitze irgendwie im Alltag und merke es ist was anders und bin dann vielleicht verleitet oder krieg irgendwie auch Werbung für hormonelle Selbsttests oder sowas Dann würde ich sagen gut die sind ja auch nicht so teuer.

00:07:52: damit stelle ich mich vielleicht einfach mal ein.

00:07:53: Ich habe noch nie einen bestellt Aber ich kann mir jetzt gar nicht vorstellen.

00:07:57: Also sagen die mir dann, ich soll einen mal messen und dann helfen die mir vielleicht auch schon irgendwie die Ergebnisse zu interpretieren oder auch nicht.

00:08:04: Was würdest du so sagen?

00:08:05: So was ist erstmal deine Erfahrung mit dieser Art von Selbsttest?

00:08:07: Ich habe mal welche bestellt, deswegen kann ich aus dem Nähkästchen plaudern!

00:08:10: Das sind meistens ja Speicheltests weil man an den Speicheln natürlich super gut und schnell rankommt und hat man so kleine Röhrchen da muss man dann rein spucken.

00:08:17: tatsächlich und wenn wir zum Beispiel Cortisol nehmen unser Stresshormon das macht man am liebsten so ein Tagesprofil also übrigens ein Speichel-Test der total sinnvoll aus sein kann weil man Menschen nicht zähme am Tag pixen möchte und Kortisol bestimmen möchte, aus dem Stress das ja auch.

00:08:31: Man möchte ja relativ entspannt jemandem das abnehmen.

00:08:34: Deswegen sind da so sieben acht quasi Röhrchen drin, wo man dann immer reinspuckt und die Tageszeit auch drauf schreibt und dann wird es analysiert in zum Labor.

00:08:41: Das ist zum Beispiel was total sinnvolles, was für sich selbst wenn ich sage, boah, ich möchte mal so ein Tagesprofil, Stress-Tagesprofil haben, auch mal machen kann mit dem Hinweis natürlich auch nur so eine Momenteaufnahme.

00:08:51: Und dann gibt es zum Beispiel auch Urintests.

00:08:54: Das kennen wir vom Schwangerschaftstest, den ganz klassischen wird auch nichts anderes gemessen als ein Hormon was über die Nieren ausgestüttet wird.

00:09:00: und da gibt's auch diese genannten Ovulationstests.

00:09:03: das sind Tests sie den Eisprung quasi detektieren können Anführungszeichen Weil das quasi nur das Hormon misst, dieser Urinntest, dass ausgeschüttet wird um den Eischrungen dann auszulösen.

00:09:15: Das heißt ich weiß ungefähr wenn der Test dann positiv ist und es sieht wirklich aus wie ein Schwangerschafts-Test mit so zwei Streifen, dass dann so ungefähr sechsunddreißig Stunden später der Eischfrunk stattfinden könnte.

00:09:23: Das hilft aber total.

00:09:24: um mal zu gucken... Wann hab ich mein Eisprung, wenn ich mein Zyklus trecke oder Kinderwunsch habe und das Timing optimieren möchte.

00:09:30: Es gibt schon Selbsttests, die man in der Drogerie verkaufen kann, die auch sinnvoll sein können.

00:09:35: Jetzt kommt es aber!

00:09:36: Das ist, was wir vorhin besprochen haben.

00:09:38: mit mir geht's irgendwie nicht gut?

00:09:40: Und ich muss mal das ganze System Mensch betrachten... Da haben die jetzt halt ihre Tücken, weil es gibt nicht erst mal die ganzen Hormone als Speicheltest, den man da messen kann.

00:09:48: Und sie sind auch relativ fehleranfällig.

00:09:51: Das heißt wenn ich ein bisschen Zahnfleischblut nur habe oder gerade einen Kaffee getrunken hab dann haben wir wahnsinnig verfälschte Werte.

00:09:56: das habe ich auch schon in der Praxis erlebt dass jemand mit einem Speicheltest kam, es ging um Testosteron und der Testosteronspiegel war da extrem niedrig in diesem Test.

00:10:05: Und dann mäßig im Blut danach – und da war aber alles normal an so ein Okay, wo ist die Fehlerquelle?

00:10:11: Dann gab's tatsächlich bei der Abnahme zu Hause dann an Fehlerquellen.

00:10:14: Das wäre jetzt blöd gewesen, hätten wir hier einfach Testosteronen verschrieben, einfach auch Verdacht!

00:10:19: Da hat einfach der Speicheltest zum Paar ...

00:10:22: Aber du gesagtest es gerade für z.B.

00:10:24: Cortisolmessen oder eben Ovalation, also so ein bisschen Fruchtbarkeit überhaupt.

00:10:29: um über den eigenen Zyklus mehr zu lernen wo stehe ich da eigentlich?

00:10:33: Können die schon sinnvoll sein?

00:10:35: Es gibt jetzt auch so Mini-Labore, die gibt's schon wieder einige Zeit, wo man den Progesterone im Speichel misst das gekoppelt mit einer App.

00:10:41: Da kann man seinen Zyklus quasi tracken und sich in der zweiten Zyklosphase seine Progesterunkurve angucken.

00:10:46: Ist total abgefahren, ist mittlerweile auch anerkannt als Verhütungsmittel.

00:10:50: also das nennt sich dann natürliche Familienplanung.

00:10:52: ich kann also meine fruchtbare Phase im meinem Zyklos so detektieren dass ich weiß hier muss ich halt geschützt Verkehr haben oder eben Altau nicht Und hier ist eine unfruchtbare Phase.

00:11:02: Hier kann ich einfach ungeschützt Verkehr haben, ohne dass irgendwas passieren sollte und das ist gar nicht so leicht, das anerkannt zu bekommen gerade diese Tests.

00:11:08: Es gibt diese natürliche Familienplanung.

00:11:10: Gibt es schon sehr, sehr lange.

00:11:12: Es gibts ein Regelbuch und danach kann man auch super sicher verhüten... Krass aufwendig, muss man sehr diszipliniert sein.

00:11:19: Auch mit diesen Speicheltests über das Progestoron ist es auch sehr aufwändig aber es ist natürlich ein total cooles Gadget zu sehen.

00:11:26: ich hatte einen Eisprung mein Gelbkörpermon flutet an.

00:11:29: was für eine Kurve ist das?

00:11:30: Ist es so flach?

00:11:31: also schon auch cool?

00:11:32: aber auch das muss mal aufpassen Zahnfleischfluten etc.

00:11:35: da gibt's bestimmte Vorgaben was man da machen muss

00:11:37: und gibts da irgendwie den Kriterium wie herausfinden kann ob dass jetzt ein guter Test ist oder ob das ein Flop-Test ist der nicht mehr eigentlich sparen kann.

00:11:45: Worauf

00:11:45: muss ich achten?

00:11:46: Der Markt ist natürlich voll.

00:11:47: Es gibt Certificate ohne Ende, es gibt irgendwelche Labels die da überall draufgeklatscht werden.

00:11:53: im Grunde würde ich meine Vertrauensärzten fragen also jetzt Gynäkologin oder Gynädekologe gibt's da Tests sie sinnvoll für mich sind?

00:11:59: jetzt zum Beispiel Frau möchte ihre Fruchtbarkeit ein bisschen eingrenzen und checken würde ich ihr halt solide Ovalationstests empfehlen oder eben auch die Speicheltests.

00:12:08: kann man ja auch Progosteron mit Messen und Oestrogen um mal in der zweiten Zyklusphase zu gucken.

00:12:12: Und dann gibt´s natürlich Anbieter wo ich sage Die sind okay und es gibt welche, wo ich sagen würde.

00:12:16: Nee vielleicht nicht hier unbedingt

00:12:19: aus Ostfernaust!

00:12:20: Okay dann, vielleicht ist das schon die Antwort auf die Frage aber was würdest du sagen?

00:12:23: Woran erkenne ich denn in zehn Sekunden einen unseriösen Hormontest?

00:12:27: Das ist manchmal schwierig.

00:12:28: Ich könnte es gar nicht mit in zehn sekunden sagen.

00:12:31: Sagen wir mal alles was hier so in Deutschland entwickelt wird und wo die Labore auch in Deutschland sind, ist meistens seriös, das kann man schon so sagen weil wir einfach wahnsinnig viel Statuten haben, die wir erfüllen müssen Und das gilt jetzt für, sag ich mal sehr fernöstliche Tests zum Beispiel nicht.

00:12:45: Aber da gibt es sicherlich auch gute.

00:12:46: Das möchte ich jetzt auch nicht alles schlechtreden aber ist total schwierig als Leier dahinter zu steigen.

00:12:52: Ich habe auch so meine zwei drei Anbieter wo ich weiß diesen super und auf die verweise ich dann auch.

00:12:57: Das sind meistens auch die Marktführer.

00:12:58: Und dass das jetzt überhaupt so groß geworden ist.

00:13:01: Wir haben im Vorfeld auch schon kurz gequatscht, dieses Thema Nahrungsergänzungsmittel und Testes irgendwie total ... Ja es wird überall wirklich angeboten.

00:13:09: Vielleicht gibt's ja nicht nur den Grund, dass da viele Unternehmen erkannt haben, dass man damit Geld verdienen kann, sondern vielleicht gibt's noch einen anderen Grund bestimmt auch?

00:13:16: Weil viele Frauen auch total lost sind.

00:13:18: also was wir jetzt locker auf locker jemals sagen geht mal zu seiner Ärztin, seinem Arzt, dann lässt man ein komplettes Hormonbild checken usw.

00:13:24: So is die Realität ja nicht, sondern Frauen kommen mit Beschwerden in die Praxen.

00:13:28: Ja, natürlich nicht in alle.

00:13:28: Aber die Allerallermeisten kann man hier auf der Straße fragen.

00:13:31: Ich würde sagen neun von zehn sagen ich bin da total frustriert.

00:13:34: Sagen mit mir ist irgendwas ich möchte mal gerne die Hormone jetzt gecheckt haben oder man müsste es ja noch nicht mal proaktiv sagen sondern die Ärzte müsste dann sagen so Jetzt gucken wir uns das mal an Das passiert schon nicht?

00:13:43: Das passiert aber aus Politisch-strukturellen Gründen nicht, weil die jetzt keinen Bock haben.

00:13:48: Sondern weil es einfach budgetiert ist und man muss das selber zahlen.

00:13:52: Und dann haben wir's nie richtig gut gelernt außer wir sind Endocrinologinnen und Endocrinologen.

00:13:57: Wir können's noch nicht mehr interpretieren so gut.

00:13:59: Es kostet Zeit.

00:14:01: Der deutsche Arzt hat im Schnitt sieben Minuten oder ein paar gequetschte Zeit pro Patient.

00:14:07: Das muss untersucht werden, umgezogen werden, besprochen werden ... Das ist einfach, was wir jetzt hier in vielen Folgen besprechen.

00:14:14: Mal schnell so zwischen Tür und Angel ist halt schwierig.

00:14:16: also dieses grundstrukturelle Problem das heißt Patientin kommt kriegt ihre Blutinnahme nicht dann wird natürlich der Markt groß.

00:14:23: wie kriege ich jetzt eine Lösung?

00:14:24: Ah!

00:14:24: Dann teste es halt selber Und deswegen ist es gerade natürlich ein Riesennied und Wir sind in einem Selbstoptimierungs Zeitalter gelandet, wo wir irgendwie Nahrungsergänzungsmittel fünfzig Stück zu uns nehmen.

00:14:36: Damit wir noch besser, noch länger, noch fitter und so weiter werden.

00:14:39: Und da ist natürlich dieses Hormon-Thema auch ein riesiges Thema.

00:14:42: Das soll ja alles gut aufgestellt sein damit ich lange gesund bleibe.

00:14:45: Na ja schon nachvollziehbar weil wir einfach wissen es beeinflusst einfach so unglaublich viel.

00:14:50: Also alleine wenn ich mich daran erinnere was du erzählt hast welche Teile des Körpers alle Hormone produzieren das Hormonen in unserem ganzen Blutkreislauf drin sind und wieviel sie eben auch beeinflussen dann und sagt, wenn ich mir was angucke.

00:15:02: Gerade als Hormonfühliges Wesen, wie das Frauen ja noch mal mehr sind als Männer, dann ist es total sinnvoll.

00:15:10: Und auch krass, dass sich so ein bisschen raushöre, dass du jetzt sagen würdest wahrscheinlich nicht alle Gynäkologen und Gynädologinnen sind auch versiert genug oder Experten für Interpretation von Hormonenwerten?

00:15:21: Genau!

00:15:22: Das hört sich total traurig an und das ist kein Gynänologin in Bashing oder sowas sondern wir sind einfach nicht gut ausgebildet.

00:15:30: Das kann man auch mal sagen, man kriegt dafür kaum Kohle.

00:15:32: Also gar nichts.

00:15:33: Diese Beratung, Wechseljahrsberatungen gibt noch nicht meine Ziffer.

00:15:36: Wir können es nicht abrechnen und es kostet uns wahrscheinlich noch Geld.

00:15:40: Die Kassenärztlicharbeiten haben immer Angst vor Regressen, so heißt das.

00:15:45: Das heißt, dass irgendwann nach vier, fünf, sechs Jahren die Krankenkassen und die Kassenerzienvereinigung auf einen zukommen sanken.

00:15:51: Herr Wagner, warum haben Sie denn hier so viele Hormone bestimmt?

00:15:53: Das hat jetzt irgendwie ... Vierundzwanzigtausend Euro gekostet.

00:15:57: Das war nicht gerechtfertigt, ist nicht gut dokumentiert, ist ein Riesenaufriss.

00:16:00: Und auch von Formalitäten ohne Ende sich dazu rechtfertigen.

00:16:04: Im Blödsinnfalle musst du das zurückzahlen.

00:16:06: Davon haben alle Angst, dann sagen alle okay ich kriege dafür kein Geld und ich muss es im Plützenfalle noch zurückzahlen, mache ich nicht.

00:16:13: Und das natürlich total zum Leid der Betroffenen die da sitzen und sagen eigentlich fühle mich kacke.

00:16:18: auf gut Deutsch Ich möchte Hilfe haben und sie kriegen keine

00:16:23: Werbung!

00:16:35: Multigünn bietet Lösungen von der täglichen Pflege bis zur Unterstützung bei Scheidenpilz und bakterieller Vaginose.

00:16:46: Überzeuge dich selbst, und entdecke

00:16:48: jetzt

00:16:48: Multigunn bei DM.

00:16:50: Werbung Ende!

00:16:56: Gut, ist das schwierig und Hilfe ist irgendwie auch nicht super verfügbar.

00:17:00: Aber trotzdem wollen wir natürlich ein bisschen einen positiven Ausblick geben und den gibt's ja sicherlich.

00:17:06: Also sagen wir mal ich habe also Beschwerden, bin vielleicht um die vierzig und möchte jetzt da was Vernünftiges machen.

00:17:13: Womit würdest du sagen fange ich an?

00:17:14: Vielleicht sagen wir auch mal meine Beschwerde sind Die Klassiker.

00:17:17: Blutung ist verändert und Stimmung isst.

00:17:20: Eklat hat verändert.

00:17:21: Genau, und vielleicht noch die Erschöpfung?

00:17:23: Und dann haben wir irgendwie so drei Klassiker total voll...

00:17:25: Und ich möchte auch dazu nehmen, vielleicht habe ich jetzt eben nicht einen Super-Gynäkologen oder Gynäcologin wo ich sage da kann ich einfach mal hingehen sondern ich krieg vielleicht auch nicht so easy in Terminen.

00:17:35: Ich weiß gar nicht ob meine Gynänologien irgendwie versiert ist oder nicht.

00:17:39: Womit fange ich an?

00:17:40: Also im Grunde beim um's und die Blutwerte kümmern wollen, dann kann man natürlich erst mal bei der Hausärztin Hausarzt fragen.

00:17:46: Und das machen sie natürlich weil die haben das Budget ein große Blutbild zu machen auch was Eisen und so betrifft.

00:17:50: einfach mal gucken wie steht es denn um mich?

00:17:52: Auch die Cholesterienwerte und auch die Langzeitzucker.

00:17:56: Es war einfach mal so'n Basislabor hat um zu gucken wie ist mein Lifestyle?

00:17:59: wir können da wirklich... Man wird so gläsern.

00:18:01: also es ist wirklich manchmal gemeint dass ich den auf Frau Müller anrufe und sage ja jetzt ist es so und der Blutzucker usw.

00:18:05: Die Cholesterienwährte sprechen eher dafür und die Leberwerten, Gläschenweine usw.. Da kriegt man schon was raus, was man vielleicht im Lifestyle optimieren kann.

00:18:14: Wenn man super aufgestellt ist, toll hat man diese Aussage auch mal.

00:18:18: Dann hast du zyklus getrackt und kannst sehen ... Im letzten halben Jahr hat sich mein Blutungsmuster verändert.

00:18:24: Die Blutung ist stärker geworden und länger.

00:18:27: Vielleicht ist die zweite Zyklosphase kürzer geworden?

00:18:30: Da brauch ich fast keine Hormonbestimmung mehr um zu sagen, wenn ich um die vierzig bin und dieses Muster tritt auf, dann hab ich wahrscheinlich immer wieder ein ausbleibendes Eissprungs- schwache Gelbkörperhormonphase, was biologischer Prozess ist.

00:18:43: Wie kriege ich das denn unterstützt?

00:18:45: Oder was kann ich da denn machen?

00:18:46: Übrigens auch ein Klassiker mit dem Eisenmangel wenn man auf einmal wieder stärker blutet.

00:18:50: Ja dann hatten wir ja auch in einer Folge schon mal den guten alten Mönzpfeffer.

00:18:52: Das kann man natürlich immer so einen Klassikervoltmann anfangen, kann man auch probieren.

00:18:56: Aber im Grunde kannst du natürlich diesen biologischen Prozess jetzt erst mal nicht aufhalten.

00:19:00: Aber wenn du einen Eisenmangel hast, aufgrund der starken Blutung und deswegen die Erschöpfung ist das kannst du alles schon easy-peasy eigentlich auffüllen.

00:19:05: Und auch dein Lifestyle kannst du soweit ändern.

00:19:08: nochmal Du wirst nicht ändern können dass dein Eierstock irgendwann leer läuft aber Das kannst du dir ja schon machen.

00:19:13: Ja der ist irgendwann aufgebraucht Die Eierstokreserve So traurig das klingt.

00:19:18: Aber genau da kann es eigentlich schon relativ viel machen ohne Dass du jetzt in die Biologie groß eingreifen kannst.

00:19:23: das stimmt

00:19:23: und bestelle ich mir dann vielleicht auch einfach noch einmal so ein kleines Speicheltest.

00:19:27: Wenn du das jetzt unbedingt noch mal verifiziert haben möchtest, dann kannst du da einmal Progestoron oder auch Estrogen als Speicheltest machen und dann hast du eine Aussage XY.

00:19:36: Das muss auch wieder interpretiert werden.

00:19:37: Das musst du an einem richtigen Zyklus-Tag machen.

00:19:40: Richtige Abnahme muss passieren und dann kriegst du deine Werte und da kannst du dir online natürlich auch einen ärztlichen Bericht dazu bestellen.

00:19:47: Es finde ich immer auch gruselig weil der Mensch kennt Dich überhaupt nicht.

00:19:51: Also noch mal, ob du hundertvierzig Kilo wiegst oder siebzig Kilo hat dieser Mensch keine Ahnung.

00:19:55: was macht einen Riesenunterschied?

00:19:56: Weil ein Hundertvierzig-Kilo-Mensch hat einfach wahrscheinlich mehr Oestrogene in sich weil das Fettgewebe auch Oestrogen machen kann und da muss man es ganz anders interpretieren.

00:20:04: oder vielleicht nimmst du jetzt irgendwelche Blutdruckmittel oder weiß der geil was irgendwas verfälschen könnte.

00:20:08: also diese ja online ärztlichen Atteste die einfach nun Laborwert sich angucken die halte ich auch für bisschen schwierig.

00:20:15: aber dann kannst du Wert XY dastehen.

00:20:17: was du dann daraus machst, ist das nächste genau.

00:20:20: Im Grunde kann man auch diese zweite Zyklusphase hormonell unterstützen.

00:20:23: mit Progesteronen gibt es als Zepfchen, als Gehl und Tablette.

00:20:27: dafür brauchst aber wieder ein versähte Gynäkologin und Gynügologen.

00:20:30: Und wie kann ich die denn eigentlich fänden?

00:20:32: Ja, das wusste ich ja sicherlich

00:20:34: alle.

00:20:34: jetzt zu dir!

00:20:37: Also, es gibt kein Label.

00:20:38: Es gibt keinen Zertifikat, was irgendwo steht.

00:20:40: Man kann drauf gucken, ob jemand in der Menopausengesellschaft ist oder sich für das Thema interessiert.

00:20:45: Das kann man schauen.

00:20:45: und sonst die gute alte Mundpropaganda.

00:20:47: Die Freundin von einer Freundin war zufrieden.

00:20:50: Endocrinologische Praxen machen das natürlich hauptberuflich, wäre es schön, wenn sie auch Frauen an die Hand nehmen und mit denen interpretieren.

00:20:58: Ich gehe da rein, kriege eine Blutinnahme und einen Bericht zugeschickt, sondern dann mit den Frauen arbeiten.

00:21:02: Eigentlich sind wir dafür da.

00:21:04: Wir sind die Fachmenschen ... Frauengesundheit und wir müssen einfach strukturell glaube ich daran arbeiten, dass wir besser ausgebildet sind des Punkt eins.

00:21:12: Und dann irgendwie auch ein Honorad dafür bekommen ist Punkt zwei.

00:21:15: das ist glaube ich der Schlüssel, dass wirklich Frauen gesund alt werden dürfen.

00:21:19: Ich hab noch mal ein paar Fragen rausgesucht, wo du sagen kannst, Mythos oder Fakt.

00:21:22: Liebig ja!

00:21:23: Lügst du

00:21:24: die Schnellfrage runter?

00:21:26: Ganz klare Antworten, schwarz-weiß.

00:21:28: Du darfst natürlich wenn es grau ist auch gerne noch was dazu

00:21:30: sagen muss ich wahrscheinlich

00:21:31: aber manchmal so zum Hängen bleiben und verstehen das ist ja irgendwie ganz schön und einiges wiederholen wir damit natürlich auch nochmal.

00:21:37: also je mehr Hormonwerte getestet werden desto besser.

00:21:40: Ja würde ich sagen ist nicht schlecht Fakt Im Kontext, also muss man natürlich gucken.

00:21:46: Wenn man gezielt jetzt nur die zweite Zyklusphase betrachten möchte, brauche ich nicht achtzehn Laborwerte.

00:21:52: Speicheltests sind grundsätzlich genauso aussagellkräftig wie Blutest?

00:21:55: Das geht gut!

00:21:56: Nein das sind sie tatsächlich nicht.

00:21:58: Sie ist nie so gut standardisiert, nicht so gut validiert und ein bisschen störandfälliger.

00:22:02: Sie sei persönlich schlecht und falsch aber sie müssen so ein bisschen in Kontext gezogen werden.

00:22:07: Jede Frau sollte ihre Hormone regelmäßig testen lassen.

00:22:10: Nein, das brauchst du für mich nicht.

00:22:11: Also bei Beschwerden wenn es um Therapie geht ja aber jetzt muss keine thirty-Jährige der supergeht unbedingt die ganze Zeit jährlich Hormone testen lassen.

00:22:19: Ein einmalig genommener Hormonwert ist total aussagekräftig?

00:22:23: Oh

00:22:23: nein!

00:22:23: Das ist falsch!

00:22:23: Super!

00:22:24: Das geht schnell!

00:22:25: Nein natürlich nicht!

00:22:26: Wenn man noch ein Zyklus hat dann ist es total tagesformabhängig.

00:22:29: also dass vielleicht auch nochmal dazu die Blutentnahmen zum Beispiel die erfolgen auch sehr standardisiert heißt wir nehmen von Tag zwei bis fünf im Zyklus ab also während der Periode eigentlich und dann meistens nur noch eine zweite Abnahme, ne Woche vor der Periode.

00:22:42: Also im Internet oder auch in Lehrbüchern steht immer Tag einundzwanzig.

00:22:45: das bezieht sich eben auf diesen acht und zwanzig Tage Zyklus wo wir schon gelernt haben den gibt es ja einfach total selten.

00:22:50: Ne Woche vor die Periose ungefähr oder ne Woche nach dem Eisprung was auf Selbin auskommt sollte man dann östrogenprogesterone nochmal angucken.

00:22:57: Manchmal auch noch Zyklos Mitte wegen LH

00:22:59: usw.,

00:23:00: aber so diese zwei Fenster gibt's eigentlich.

00:23:02: die sind auch total gut standardisiert.

00:23:04: Okay Konstantin, dann kommen wir zu unseren Community-Fragen.

00:23:06: Wir haben natürlich wieder gefragt was interessiert euch denn eigentlich?

00:23:08: Welche Frage brennt euch auf der Seele wollt ihr unbedingt wissen.

00:23:11: und da noch mal die Aufforderung ihr könnt auch gerne weiter schicken an podcastat.de Und dann landet ihr vielleicht hier bei uns.

00:23:19: und da habe ich auch die erste frage schon rausgesucht und zwar eine frau ist Mitte vierzig Ihre Periode wird unregelmäßiger, schläft schlechter und hat Hitzewallung.

00:23:28: Kann Sie mit einem Blutest feststellen, ob sie in der Perimenopause ist?

00:23:32: Ja, kann sich auch ohne Blutests, weil da ist sie auf jeden Fall.

00:23:34: Das ist definitiv so.

00:23:36: die Perimenopause.

00:23:38: Da spreche ich mir einer gesonderten Folge noch drüber.

00:23:40: Das is ein Riesenzeitfenster.

00:23:41: Und nach vier vorn ist man schon in diesem Zeitfenster langsam drin aber ... Man kann auch in den Blutwerten gucken, wo die Reise hingeht.

00:23:49: Da gibts dieses Vollikelstimulierende Hormon Und das geht in der Perimenopause immer höher und höher, weil das Gehirn versucht noch aus den Eierstöcken alles quasi raus zu pressen was noch da ist.

00:23:58: Deswegen kann man da schon an diesem hormonellen Muster im Blut erkennen ob es langsam Richtung.

00:24:03: Wechseljahrsprozess geht.

00:24:05: Kinderwunsch haben jetzt gar nicht so groß angeknusseln, ein bisschen mal Evolutioneilsprung fruchtbare Tage.

00:24:10: Aber an die Frage lautet welche Hormontest können denn dann tatsächlich sinnvoll sein und was können sie über Fruchtbarkeit aber auch nicht sagen?

00:24:17: Da finde ich Zyklus-Tracking fast sinnvoller und aussagekräftiger als jetzt irgendwie einen randomen Hormon.

00:24:23: Aber es gibt einen Hormonwert, und darauf zieht man wahrscheinlich die Frage ab.

00:24:26: Ist der AMH, der Anti-Müllerhormon?

00:24:28: Also ein toller Name!

00:24:29: Der gibt so ein bisschen indirekt die Eizellreserve des Eierstocks an.

00:24:33: Und jetzt gibt's ganz neue Studien, diese sind wirklich drei, vier Wochen erst alt.

00:24:37: Früher hat man immer gesagt ja das zeigt aber auch nur die Quantität dieser Eizellen an.

00:24:40: also wie viel Rest hat man denn da noch?

00:24:43: Und jetzt weiß man aber auch, dass es so ein bisschen auch auf die Qualität wahrscheinlich abzielt.

00:24:47: Also ich weiß dann mit diesem einen Hormonwert der im Zyklus so'n bisschen schwanken kann, da bin ich nicht so stark ob meine Eizellenreserve gut ist sowohl quantitativ als auch wahrscheinlich qualitativ.

00:24:58: Das machen noch ganz viele Kinderwunschkliniken von einer künstlichen Befruchtung und das ihr erst mal wissen wollen wie viele Eitzellen habe ich denn da noch?

00:25:03: Mit denen ich arbeiten kann?

00:25:04: Dann letzte Frage, fand ich ganz spannend.

00:25:06: Und zwar wenn man generell, wir haben ja schon gelernt dass es bei diesem ganzen Hormoninterpretieren auch sinnvoll ist sich vorher ein paar andere Dinge, Lifestyle und sowas auch anzugucken weil das ja alles zusammenhängt und da macht es wahrscheinlich ja auch Sinn oder ergibt es auch Sinn sich mal so ein bisschen die Familiengeschichte anzugucken und da haben wir als frage bekommen wie sehr sich denn eigentlich familiäre Hormohnhaushalte ähneln?

00:25:27: Ja, voll spannende Frage!

00:25:28: Ich muss da wirklich drüber nachdenken weil es dazu an sich wenig Studien gibt.

00:25:32: was wir aber wissen is Es gibt schon auch Erkrankungen, also Hormoneerkrankung.

00:25:36: Nehmen wir mal das PMO-Syndrom wo man weiß dass es genetisch mehr vorkommt und wenn die eigene Mama zum Beispiel sehr früh in den Wechseljahren war.

00:25:52: dann ist das jetzt keine Schablone für mich als nachfolgende Generation, aber auch schon so ein Hinweis, dass es vielleicht bei mir auch ein bisschen früher zu Ende gehen kann.

00:25:58: Und das mache ich auch die Erfahrung in der Praxis, dass man da sieht, wenn die eigene Mama einfach wahnsinnig früh oder es wahnsinnige viele Wechseljahres beschwerden hatte, dass er einen selbst auch treffen kann.

00:26:08: Also so könnte man schon mal gucken was war denn in einer Familie?

00:26:10: So gerade halt der weiblichen Familie an homonellen Struggles oder nicht und dann kann man vielleicht so ein bisschen auf sich selbst schließen.

00:26:17: Aber schöne Frage, ja.

00:26:18: Ja

00:26:18: dann können wir eigentlich auch schon zum Ende kommen nämlich zu meiner kleinen provokanten Abschlussfrage oder beziehungsweise alles um fassenden Abschlussfragen.

00:26:27: Nämlich was ist die eine Frage die sich Frau stellen sollte bevor sie einen Hormon-Test macht?

00:26:32: Oh

00:26:32: come

00:26:34: on!

00:26:35: Du kannst das!

00:26:37: Die eine Frage der sich die Frau stellen soll bevor sie ein Hormonen Test macht Passt die Basis, also passt mein Lifestyle.

00:26:43: Das ist möglich für mich das Wichtigste.

00:26:46: Weil ich kann noch so viel um die Hormone rumschwirren und tun und machen und Nahrungsergänzungsmittel hier und da und Pflanzigatzenheimittel.

00:26:51: Die Basis muss wirklich passen!

00:26:53: Ich erkläre das meinen Patienten immer als Pyramide.

00:26:54: und diese Basis der Pyramiden, dieses wirkliches Fundament, also das Wichtigste.

00:26:58: Und es klingt so langweilig ja?

00:26:59: Was ist der Lifestyle?

00:27:01: Also es ernährt euch okay, bewegt euch mehr als ihr vielleicht denkt und versucht den Schlaf zu optimieren müssen viele lachen, die jetzt hormonebedingten Schlafmangel haben.

00:27:10: Aber auch da kann man mit Schlafhygiene und so weiter total viel noch rausholen.

00:27:13: Das Anstrengste ist wirklich und das Schwierigste, seinen Alltag zu durchbrechen, seine eigenen Routinen aufzubrechen was Neues zu machen, sein Kühlschrank aufzumachen und zu sagen okay alles was jetzt wirklich zusätzlich einen Zucker enthält der Joghurt, der Saft, das kommt jetzt alles mal raus und ihr setzt das durch etwas anderes.

00:27:27: und wie schwer ist das bitte?

00:27:29: Aber es funktioniert.

00:27:30: also dass es wirklich fast ein Versprechen.

00:27:32: innerhalb von drei vier Monaten werdet ihr euch dahin gehen schon besser fühlen wenn ihr das bisher noch nicht so ganz optimal gemacht habt Und wir sehen euch.

00:27:38: Also wenn wir Blut abnehmen, große Blutbild machen ... Man sieht das an den Werten wie die letzten Wochen und Monate so waren.

00:27:44: Das heißt nicht dass man nicht das Stückchen Kuchen bei der Oma mal essen darf.

00:27:47: Wir sind alles Menschen und wir sind Genustiere.

00:27:49: Wir brauchen das!

00:27:50: Das ist wichtig.

00:27:51: Senkt

00:27:51: ja auch unseren Stress?

00:27:52: Ja, senkt unseren Stress und ist auch ganz gesellig.

00:27:54: Ist wichtig.

00:27:55: Man darf immer ein bisschen Wein trinken.

00:27:56: Es geht aber ums große Ganze, um das Jahr und nicht um fünf bis sechs Ereignisse im Jahr wo man eskalieren darf.

00:28:02: Also für mich ist, glaube ich so ein bisschen das Fazit des Ganzen.

00:28:04: Wir haben ja als Menschen oft so das Bedürfnis die eine Pille für alles zu bekommen, die uns irgendwie rettet, den einen Test zu machen und dann wissen wir ganz genau Bescheid.

00:28:13: Und leider ist dann immer so ein Bisschen.

00:28:14: also erst mal leider die Antwort es gibt nicht die eine Sache.

00:28:18: Es ist jetzt auch nicht das Hormontest die große Lösung sind.

00:28:20: sie können aber ein Puzzleteil sein.

00:28:22: Sie entbinden uns aber nicht aus der Verantwortung dass uns das Große und Ganze angucken.

00:28:29: Und dafür ist es ja auch schön, weil's selbstermächtigend so ist ... Ich kann Dinge sofort beginnen zum Beispiel zu tracken!

00:28:35: Da brauchen wir vielleicht nicht eine App, sondern können uns einfach mal DINA IV Blatt nehmen und aufschreiben was sind die wichtigen Dinge?

00:28:42: Die fange ich an zu beobachten wahrscheinlich über ein paar Zyklusse hinweg.

00:28:45: Dann kann ich immer noch dazufüttern und einen Test nehmen.

00:28:49: Habe ich jetzt auch gelernt?

00:28:50: in Deutschland sind also die allermeisten Tests, die wir bekommen und zertifiziert sind eher okay Aussagelkräftig.

00:28:57: Und dann, wenn ich es noch weitergeht und ich wirklich größere Beschwerden habe ist es total sinnvoll mich an jemanden zu wenden der sich damit auskennt und mir helfen kann das zu interpretieren.

00:29:07: Voll!

00:29:07: Es ist unfassbar selbstwirksam dass man so viel auch selbst in der Hand hat was nicht leichtes.

00:29:11: aber du hast auch schön diesen Bild besprochen.

00:29:13: es ist wie ein riesiges Puzzle und am liebsten und das mache ich mit meinen Kindern auch so fängt man am Rand an mit der Basis und schafft die erst mal dass man sie in die Mitte machen kann.

00:29:20: Das ist ganz schwierig aus der Mitte raus aus dem Nichts etwas aufzubauen Und so funktioniert quasi unser System auch, und es braucht Zeit.

00:29:28: Wir brauchen wirklich ein bisschen Geduld.

00:29:30: Es ist nicht so das nächste Woche alles super ist nur weil wir jetzt mal eine Woche super auf den Zucker geachtet haben oder sowas.

00:29:35: Unser System sehr träge, sehr zäh, es dauert vor allem das Hormonsystem aber nach drei vier Monaten.

00:29:40: spätestens wenn man's durchzieht merkt man Veränderungen also positive Veränderung.

00:29:44: Das ist dann schön, weil das motiviert dann auch dranbleiben.

00:29:47: So siehts aus!

00:29:48: Dranbleiben, mal zum Hausarzt gehen und dann wird er schon!

00:29:51: Drannbleiben ist ein gutes Stichwort übrigens Für die nächste Folge.

00:29:55: Ich dachte,

00:29:55: ich baue dir eine Brücke!

00:29:56: Danke schön!

00:29:57: Ja also bleibt einfach dran denn hier gibt es weiterhin viele spannende Folgen.

00:30:02: wir nörden uns noch in weitere Frauen-Gesundheitsthemen ein alles rund um Hormone und auch Konstantin wird natürlich in der Zukunft dabei sein.

00:30:09: aber für diese Folge erst mal vielen vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

00:30:13: Danke auch bis dann Tschüss.

00:30:17: Das war Hormon-Sprechstunde, der Podcast für Frauen, die ihren Körper verstehen wollen.

00:30:21: Hast du eine Frage, die wir besprechen sollen?

00:30:23: Dann schreib uns an podcastatdm.de.

00:30:25: Eine Neufolge gibt es jeden Donnerstag auf dm.eslashfrauengesundheit und überall wo es Podcasts gibt.

00:30:32: Ein Hinweis zum Schluss dieser Podcast dient der Information und ersetzt keine persönliche medizinische Beratung.

00:30:38: Bei Beschwerden gesundheitlichen Fragen oder Unsicherheiten wende dich bitte an einer Ärztin

00:30:42: oder einen Arzt.